Re: Lopók között szegényember

Megint vitatkoznunk kell Worlukkal, ezúttal warez ügyben. Mai posztjában ugyanis Árpád a kádárista szürkegazdaság (államtól lopni nem bűn) hungarikum értékű zárványának tekinti a fizetős letöltés műfaját, ugyanakkor elfelejt különbséget tenni warez és torrent között. Sőt ami még rosszabb, egy vérből valónak tekinti az egymástól nagyon is távoli fogalmakat.

A Warez oldalak fizetős használata ugyanis valóban egyszerű eset: a digitális tartalmakat a szerver tulajdonosa saját gépén tárolja és pénzért értékesíti a feketepiacon, noha ő maga sem jogos tulajdonosa a terméknek. Mint amikor emmötös bömbit vesz az ember a Gubacsi úti felüljáró melletti parkolóban. Lopta, akitől vesszük, meg lopunk mi is. Akkor is, ha a Markó utcában váltig állítjuk: bíró úr kérem, mi nem tudtuk, hogy. Dehogynem.

A torrent azonban egészen más tészta. Itt nincs adatbázis, nincs lefoglalható bizonyíték, csak egy kapu van, amit a userek megnyitnak egymás előtt, aztán cserélgetik amijük van, épp úgy, ahogy azokat a bizonyos kazettákat, cédéket, könyveket cserélgeti az ember nap mint nap. Történelem előtti idők óta az emberek megosztják egymás között az információkat, ismereteket, javakat. Szép is lenne, ha a Bricostore meg a Baumax ügynökei rejtett kamerákkal lesnék a kiskerteket, ki az a gazember, aki kölcsönadja a lombseprűt, vagy a sarokcsiszolót a szomszédnak, ahelyett, hogy ő is venne magának sajátot. Igaz, a rohadák diófa minden évben ledobja a leveleit, a nem digitális javak megosztása pedig egy fontos tényezőben különbözik a torrenteléstől: a digitális tartalmak megosztásával másolatok keletkeznek, a sarokcsiszoló pedig nem klónozódik, amikor többen használják.

Az 1999. évi LXXVI. törvény a szerzői jogról IV. Fejezetének 35. § (1) bekezdése azonban világosan fogalmaz: "Természetes személy magáncélra a műről másolatot készíthet, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja" Ha torrentelek egy filmet és megnézem, ha letöltök egy, az interneten böngészés közben talált zenei file-t, tehát nem vagyok bűnöző. Ha warezolom, és fizetek érte, akkor bűncselekményt követek el. Elvben. A híres Diablo ügyben sem sikerült ugyanis vádemelésig eljutniuk a magyar hatóságoknak, mert nem tudták bizonyítani a vagyoni gyarapodás tényét.
Az alagutas alföldi autópályák, fillérekért eladott Andrássy úti paloták, olajszőkítő képviselők és légcsatornába épített plázák országában pedig ne mondja már nekünk senki, hogy a bűn akkor is bűn, ha a törvény nem rendelkezik róla, mert spontán behányunk.
Nem mellesleg minden üres cédén és bolti mp3 lejátszón (!) ott csillog az Artisjus matrica, a vételár tizenvalahány százaléka, mert a jogvédő szervezet vélelmezi hogy a digitális hordozón másolt adatokat tárolunk majd. Miről beszélünk? Miért fizessem meg a matrica árát, amikor nincs is internetkapcsolatom, van viszont egy digitális fényképezőépem és a karácsonyi fotóimat egy lemezen szeretném tárolni?

Manapság ugyanaz történik, ami a Spectrum/Commodore Világ korában, amikor Worluk is (mi is) lelkesen rendeltük a kazettákat, komplett albumokat vettünk fel a Petőfi rádióból a "Magnósok órája" című műsorból. A digitális adattárolással azonban kiküszöböljük a külső hordozókat, tartalmaink az interneten vannak, és egy szélessávú kapcsolat áráért mindenhez hozzáférünk. Közösségi archívumokat építünk, olyan kulturális határokat lépünk át, amikről korábban álmodni sem mertünk. A törvények, és a huszadik századi üzleti modellek elavultak, a digitális éra hardvereivel egyszerűen nem kompatibilisek, a cserebere pedig globálissá vált. Mi legyen? Erőltessük a nyolcvanas évek bőrmellényes-bajuszos Hungaroton fílingjét a 8000 forintos ADSL Maximum csomagok és a mobil internet korában, vagy updateljük a jogot, a gazdasági berendezkedést, a társadalmi gondolkodást és a politikai kommunikációt? Sajnos nem kérdés, melyik lehetőséget választjuk majd.

razo | 2007.11.19. 20:32 | link | 12 komment | Megosztom

web tech

2 2007.11.20. 09:51:32

azt ugye azért látod, hogy a kölcsönadásnál ugyanaz az objektum cserél gazdát, a torrentezésnél viszont megsokszorozódik? ettől sántít a hasonlat. meg attól, hogy ne próbáljuk már rózsaszínbe öltöztetni a jogsértő magatartást - attól, hogy p2p technológiával készíted a másolatot, még ugyanúgy másolsz, mintha egy szerverről tennéd.

razo 2007.11.20. 10:35:40

2, a kommented első felében felvetett probléma benne van a cikkben, elég világosan. A másik, amiért ezt a posztot írtuk az éppen abbéli aggályunk, hogy vajon jogsértő magatartás-e egyáltalán a filecsere? Az idézett törvény szerint nem az. 2, te olvastad egyáltalán a fenti posztot?

2 2007.11.20. 11:05:23

hát, valóban hajnal volt még, átsiklottam pár mondatod felett, most végigolvastam újra. de alapjában véve a mondanivalóddal most se értek egyet:

miért függ a cselekedet (másolok olyan dolgokat, amelyeket a szerzői jogi törvény véd) megítélése a használt technikától (fájlszerver vs. p2p)? a fizetős torrent trackerek nem üzleti cél, az ingyenes ftp site meg tiltott terjesztés? tudom, hogy a törvény ezt írja elő, de attól még tekinthetem rossznak.

xx 2007.11.20. 11:31:32

Úgy látom, két ideológiai szélsőség van a kérdésben, a jogot megváltoztatni kívánó / információszabadságra meg nemtudommire hivatkozó idealista VS a másolást tűzzel-vassal irtani próbáló "hivatalos". A csendes többséget mindez nem érdekli, örül, hogy van torrent és tolja lefele a cuccokat csendben.

razo 2007.11.20. 11:45:35

2, Azt hiszem, hogy azért, mert az internet egy olyan kort hozott el, amikor már nem működik a hagyományos szerzői jog. Ha fizikailag lehetséges másolni, az emberek másolni fognak. A kazetta, meg a CD korában is gond volt ez, de nem olyan mértékben, mint a p2p hálózatok megjelenésével. A Radiohead reklámlépése, az iTunes bolt, a neten áult zene az egyetlen megoldás szerintem, ami viszont kapásból feleslegessé teszi a zeneipar első számú főszereplőjét, a kiadókat. Ez nagyon nem tetszik nekik persze. Ma a művész közvetlenül eljuthat a közönségéhez, nem kell közbeiktatni a kiadót, akit ezek a jogvédő szervezetek _valójában_ képviselnek. Ezért gáz alapvetően az új rendszer ellen indított szélmalomharcuk.

razo 2007.11.20. 11:50:12

Ja, és az én véleményem az, hogy amíg a p2p alternatívája a Média Markt és a Tesco CD osztálya, addig senki se számítson arra, hogy a user fejében megfordul, hogy egy zenei albumért fizetni is lehet. Ha majd két kattintással megveheti a neten a szerző weboldalán, artisjus sarc, és CD nyomási költségek nélkül, akkor már valóban "csak a posztkádári magyarok" töltenek le majd zenéket.

franctuggya 2007.11.21. 19:02:41

nem értem 2-t, meg hogy 2007-ben az egyesült államokon és bírósági épületeken meg artisjus-féle irodákon kívül ilyeneken kell vitatkozni. vagyis kell vitatkozni, de a RaZo által sorolt érvek évek óta közismertek, egyedül a mickey mouse-törvénymickey mouse-törvény támogatóinak és sajnálatosan sok haszonélvezőjének elfogadhatatlanok. és, ezek szerint, Tóta W-nek.

2 2007.11.22. 09:03:40

franctuggya, akkor légy szíves, nagyon szájbarágósan magyarázd el nekem a következő két dolgot:

- mi különbség van a szerzői jog megsértése szempontjából aközött, mikor én p2p torrenttel másolok át tőled valamit, és aközött, mikor feltöltöd egy ftp szerverre, és elmondod nekem a jelszót?
- ha a problémát elsősorban a jogvédő szervezetek + kiadók jelentik, hogy segít ennek a megoldásán az, ha ingyen másolgatjuk másoktól az mp3-akat (és így a zenészeknek se fizetünk)? miből lesz pénze bárkinek pl. az új piaci struktúrák kialakítására? ha a torrentezők mellé állunk, kiktől lesz rentábilis egy direktbe a zenésznek, de fizetős zeneletöltős szolgáltatás? miért lesz _az_ a fizetős szolgáltatás vonzóbb az ingyenességgel szemben, mint a mostani?


valóban gázos a pillanatnyi médiapiac, nem tagadom. egyetértek azzal is, hogy tenni kell valamit, és - amint razo is rámutatott - a megoldás alighanem az értékesítés teljes átalakítása tudna csak lenni. csakhogy az ingyenes zenemásolgatás szerintem irgalmatlanul nem ebbe az irányba mutat.

joco 2007.11.22. 17:31:03

Pénze elsősorban a zenésznek kell legyen, az új piaci struktúra kialakítása pedig nem egy gazdag ember feladata, hanem a piacé magaáé. El is látja ezt a feladatot. Pénze a zenésznek több dologból is lehet, ha nem a hagyományos kiadóvállalaton keresztüli aprópénzekre gondolunk: internetes letöltésből, koncertezésből és - meglepő módon - jogdíjakból is, még mindíg, hiszen ha az én zeném lesz a legújabb japán autó reklámzenéje, azért igenis pénzt kapok.
Ami miatt az egész hiszti van: a zene, mint termék előállításának ára a korábbi töredékére zuhant, a fogyasztóhoz eljuttatni szintén, minőségromlás nélkül másolni pedig megint csak: ez a felállás így már nem igényli a kiadóvállalat, mint kockázatvállaló fél közreműködését, a kiadó azonban nem annyira örül ennek a változásnak és mindent megtesz, hogy ne történjen változás a piacon. Az unokáinknak már furcsa lesz, hogy "régen voltak ilyen kiadóvállalatok, vagy mik".

dx 2007.11.24. 20:18:46

@2
"mi különbség van [...] p2p torrenttel [...] ftp szerverre [...]"
semmi. a különbség az, hogy keres rajta valaki pénzt vagy sem. én a szökést nem a tévén nézem, hanem a számítógépemen. egy munkatársam tölti le és én elkérem tőle. miután megnéztem letörlöm. senkinek nem fizetek, kit károsítok meg? (a reklámok alatt úgyis elkapcsolnám amíg PIP megy a film)
"a problémát [...] (a) kiadók jelentik, hogy segít [...], ha ingyen másolgatjuk(?)"
lépéskényszerbe kerülnek. gondolod, ha szépen kérjük őket akkor magukat károsítva (megszüntetve) a javunkat szem előtt tartva megváltoznak?

ha a boltban 1000 forint egy csoki, de az aluljáróban 100 akkor megkockáztatom, hogy ehetetlen. ha a boltban 110 akkor eszembe se jut. a megvalósítás lehetősége pedig adott...

Bonyi · http://bonyi.freeblog.hu 2007.12.15. 00:26:02

úgy sejtem, már lefutott a téma, ennek ellenére:
2, a szájbarágós magyarázat magában a cikkben is szerepel:

"Ha torrentelek egy filmet és megnézem, ha letöltök egy, az interneten böngészés közben talált zenei file-t, tehát nem vagyok bűnöző. Ha warezolom, és fizetek érte, akkor bűncselekményt követek el. Elvben."

továbbá két gondolat: a nyomott lemezeknek igenis van létjogosultságuk; a sokat emlegetett "dejó-dolog-kézben-fogni-lapoz-gatni" érv mindent elmond.
kettő: egy zenekar fő bevétele töbnnyire a fellépésekből származik, hát miért nem igazodik ehhez a piac?

franctuggya 2008.03.12. 20:30:11

2: bocsánat, rettentő lusta vagyok, kivártam, míg más megírja helyettem a választ. végre megtörtént, íme:

Bands give their music away free with newspapers to drive up ticket sales for their profitable live shows - a complete reversal of the time where an act lost money on the road in order to drive CD sales.
entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/music/article3370224.ece

h i r d e t é s
CriticalMass 2008.04.20.

Pazar Cuccok

Turulmeme

Houston, we have a problem.

Mindennapi Betevő

  • Blow Job - pofánfújt portrék

    Miközben portrét szeretnének csinálni rólad, nem könnyű értelmes fejet vágni. Főleg ha pofán fújnak nagynyomású levegővel. A litván fotós Tadas Černiauskas valami olyan projektet szeretett...

Elit Alice

  • Truth Carved in Wood

      I couldn’t have found a more relevant thing to post. It is my birthday tomorrow, and well, I can surely say now that… Thank you, Ben Johnston. (source: fubiz.net) Related posts: Use-Thing...

Follow on


http://www.twitterbuttons.com
Creative Commons Licenc

Támogasson minket!